Симорон форум сайта www.simoron-russia.ru
АвторСообщение





Пост N: 580
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:58. Заголовок: Темы для размышлений . Психологические штучки от разных людей .


В основном человек обессиливает сам себя.

Но есть способы и формы обессиливания со стороны, снаружи, другим человеком, другими людьми.

Для того, чтобы им это удалось, эти люди должны быть значимыми для вас.

Итак, каким образом можно вас обессилить:

1. Гашение вашей силы (энергии, решимости, ясности, желания, потребности) другой силой (через ваш страх) - мужской тип, обессиливание посредством чужого Ян, чужой энергии, чужой решимости.

2. Лишение источника силы:

а) лишение веры (в себя и свои силы) - женский способ;

б) лишение права (прав) - родительский способ.

3. Лишение смысла. Одно из самых мощных обессиливаний.

4. Отвлечение, переключение внимания, энергии, времени на другое (вбок) - вирусный способ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 581
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:59. Заголовок: Чаще это происходит ..


Чаще это происходит в человеческом взаимодействии и отношениях ненамеренно, но в редких случаях встречается намеренное манипулятивное влияние других людей.

Иногда они с этого "что-нибудь" имеют (полезное и выгодное для себя) на уровне дела, конкретной материальной выгоды, иногда - на уровне "очков" среди зрителей, иногда - в качестве морального удовлетворения, иногда - в качестве средства подъёма своей самооценки.
Мы с тем же успехом делаем то же самое с другими людьми, не зная об этом, зная об этом и почти зная об этом.

Для чего написал?

1. Для того, чтобы опознавать, что делают с вами.

2. Чтобы опознавать, что делаете вы с другими людьми. Для чего знать это? Чтобы иметь выбор. Вы делаете это неосознанно. Опознав, вы обретаете выбор - продолжать ли это делать.

3. Для того, чтобы у вас появился инструмент В РЕДКИХ, КРАЙНЕ РЕДКИХ ситуациях провести оперирование реальностью (другими людьми). Но учтите, чаще всего за это приходится платить - через годы и десятилетия за это обязательно платишь - когда идёшь на поводу у своих страхов и привычек. Впрочем, техника безопасности в этом - любовь и осознанность - понимание, ЧТО вы делаете, каковы у этого все круги последствий, ближних или дальних, и РАДИ ЧЕГО вы это творите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 582
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:00. Заголовок: Ещё способы: 5. а) О..


Ещё способы:
5.
а) Обесценивание.
б) Игнорирование.
6. Катастрофизация (и последующая паника).

Автор текста - Александр Вакуров .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 583
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:25. Заголовок: Ир , что скажешь ?..


Ир , что скажешь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 584
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:30. Заголовок: я обычно это сохраня..


я обычно это сохраняю у себя в компе . но может кому пригодится .

вот еще мысли , уже на другую тему .

Надоедает мне писать психологические посты, но раз надо так надо.
Люди, милые мои, скажу банальность - в жизни надо бояться только одной вещи, которая касается человеческих взаимоотношений. Глупости. Все. Бойтесь глупых людей. Ведь именно они подвергают вашу жизнь (яркий пример - козел за рулем автомобиля) и счастье вашей семьи опасности. Глупыми бывают не только женщины, но и мужчины - их приблизительно одинаковое количество. Эмоциональная незрелость, инфантильность, жадность, зависть, ревность и злоба головами вылезают из туловища отвратительного и жирного дракона под названием Глупость.
Глупый человек, подставив вас в любой ситуации ( от мелких до сорванных мега-сделок и разбитой семьи) даже не поймет что сделал.
" А чё (я такого сделал то)? " - вот что мы можем прочитать в глазах у такого индивида или даже услышать , если нам повезет и нам достанется рефлексирующий идиот. А ничё.
Единственный совет относительно таких людей , который я могу дать - чтобы следующий раз не был для вас трагическим (если этого не произошло прямо сейчас) - после проявления глупости, которая вас задела, лучше всего резко перестать общаться. Не пытайтесь объяснить свой поступок - просто занесите этого человека в вечный игнор. Не бойтесь - он даже не расстроится. Его ума не хватит для того, чтобы оценить ситуацию. Это же как дети больные тяжелой формой дебилизма - им все равно кто рядом - мама или корова или воспитатель. Память у них подобна памяти рыбки, которая каждый раз огибая аквариум попадает в неизведанный до этого момента мир. Каждый круг как в первый раз. Не будет в жизни глупого человека вас - будет другой. И он даже не поймет что произошло. Зато вы будете плакать, расстраиваться, задумываться над мотивами и причинами их поступков. Дело в том, как бы это объяснить))) а НЕТ ни мотивов ни причин. Есть - "а чё?" . Поэтому бегите.
Бегите. Со скоростью звука удаляйте из всех форм контактов - аська, скайп, ЖЖ, телефон, почтовый адрес и социальные сети. В целях собственной безопасности.
Два мира - глупости и ума - не должны пересекаться. По возможности. Да, вряд ли вы сможете отвечать за поступки человека, который оказался с вами на эскалаторе или на дороге. Глупость особенно заметна в местах повышенной опасности. Но вы всегда можете выявить глупость ближнего своего и оградить себя от последующих контактов с ним.
Я желаю вам проницательности и ума. Тренируйте внимательность, способность к анализу ситуации, чуткость и интеллект.

(с) Маша Мальцева-Самойлович .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 585
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:34. Заголовок: Когнитивная парадигм..


Когнитивная парадигма
(Каузальная составляющая)
"В результате тщательных исследований установлена однозначная корреляция между когнитивной парадигмой субъекта и его потребительской корзиной.
Отказавшись от фетишизации мира данности, в эпоху тотального господства профанического сознания, введя смелые приближения к собственному контексту через призму сюрреалистического разрушения субъект идет от абсурда к высшей логике — a realibus ad realiorum."

Читая что-то подобное вышесказанному, типичная реакция сегодняшнего образованного человека такова: автор этого текста - очень умный. Понять что-либо трудно — значит умный. Так?
Если вам непонятно, — значит автор текста умнее вас. Если все понятно — это примитивно.

Увы, эта установка приводит к большим проблемам, как только мы от мира чистых ментальных форм переходимк каузальному потоку.
Обратили внимание, как вас заинтересовал этот самый переход к каузальному потоку. Хочется знать, что это такое? :)
Это переход от умничания, к действиям, всего-лишь. Важно, (как бы нас не приучали к обратному) не то, кто умно говорит, а то, к чему ваши слова ПРИВОДЯТ в реальном мире.
Каузальный поток — это поток событий. Одни люди никак не могут запустить поток событий и даже воздействовать на него, другие же запускают этот поток событий. Делают они это очень просто и незаметно для тех, кто привык лишь течь в чужом каузальном потоке.
Например, каждый, кто работает на дядю или государство, лишь выполняет тот замысел, который когда-то, может быть очень много лет тому назад, был порожден создателем фирмы или чиновничьей конторы.
Этот работник может, двигаться вправо или влево в потоке, но русло уже определено и хочет он этого или не хочет, поток его несет туда, куда решил создатель.
Выйти же на берег страшно, так как без потока вообще непонятно как жить, а как запустить свой поток событий … об этом и не думает большинство.
В простом варианте, каузальная составляющая есть, когда вы, поговорив с каким-то человеком (предпринимателем), просто ПОГОВОРИВ, запускаете целый процесс, этот предприниматель что-то оплачивает, заказывает, дает указания своим сотрудникам и десятки, а может и сотни и тысячи людей начинают делать то, что вы инициировали своим ПРОСТО РАЗГОВОРОМ.
Люди, могут быть очень образованными, очень эрудированными, могут знать множество умных слов, но при этом их слова не запускают никакой поток событий.

Типичный пример — это диссертация. Которая, просто потом лежит на полке, и ее никто никогда не прочитает, а если и прочитает, то только для того, чтобы вставить цитаты в свою диссертацию. И тут один чистый ментал, и никакого каузала.
Меня интересует лишь то, как этот человек изменил ПОТОК СОБЫТИЙ в своей жизни. Если никак, то все его ментальные конструкции, которыми этот человек гордится, лишь мертвый груз, который еще отнимает и энергию, ничего не давая взамен.
Как только мы делаем акцент на поток событий, то сразу много умных слов, терминов, и сложных ментальных конструкций становится не нужно. Чем проще (то есть ближе к действиям) тем лучше. Чем длительнее период ментальных игр, тем хуже.
Современная система образования настолько антикаузальна, что люди даже думают, что ничего другого и нет.
Любые знания, которые прямо сейчас не создают поток событий, есть мертвый бессмысленный груз, — вот каузальный подход.
Любые знания, которые пока не пригодились и неизвестно когда приходятся, ценны и полезны и их нужно накапливать, — вот подход ментальный. Ценность заключается в самом факте обладания большим количеством разных ментальных конструкций, даже если они не применяются.

В этом смысле известный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ Митрофанушка (который помните, не хотел учиться, а хотел жениться) прекрасный пример жесткого каузального подхода.
Помните, как он говорил, а зачем мне географию изучать, я скажу извозчику куда мне надо, он и довезет. И ведь прав Митрофанушка!
Известный предприниматель Форд (у него было три класса образования) эту же мысль формулировал аналогичным образом. Он говорил, зачем мне нужно множество знаний, когда у меня в кабинете есть кнопка, мне достаточно нажать ее и мне в кабинет придут наилучшие специалисты, которые ответят на все мои вопросы.
Форд это, кстати, говорил, во время судебного процесса, когда какая-то газета назвала его невежественным пацифистом. А он доказал, что как раз ВЕДАЕТ, что делает. Ибо, эти специалисты будут делать то, что сказал Форд, а не наоборот.
У этих специалистов голова полна множеством очень мудреных ментальных конструкций, но поток событий создавал Форд, а не они.
Кстати, и Митрофанушка решал, куда ехать, а не извозчик, пусть даже очень хорошо знающий географию.
Человек, который умеет влиять на потоки, говорит только о том, на что он влияет, может повлиять, или собирается повлиять. Все остальное для него болтовня. Помните известное — болтать, не мешки ворочать.
Каузальный и ментальный человек — это разные люди. Основное качество ментального человека — это его беспомощность. Он ее фактически постоянно декларирует, но как глупость тех, кто не слушает его советы. Хотя фактически он сам глуп, так как не может ни на что повлиять, в том числе и на то, что его не слушают и его советы не принимают.


(с) Ю.Мороз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 586
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:42. Заголовок: Победитель знает, че..


Победитель знает, чего он хочет - и добивается этого.
Иногда его ждёт облом, но чаще он получает искомое.
Лузер тоже знает, чего хочет - но действует так, будто "завтра никогда не наступит".
И в итоге не достигает своих долгосрочных целей, разменяв их на кучу мелких сиюминутных удовольствий.
И не-победитель тоже знает, чего хочет.
Однако он считает, что он этого недостоин, что планка слишком высока,
что не по Сеньке шапка - и в результате ставит своей целью не то, что хочет получить,
а то, что получить легче.

(с) не знаю чье , скорее всего Мороза .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 587
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:47. Заголовок: А вот это из какого-..


А вот это из какого-то кулинарного блога .
*в тексте есть нецензурное слово , не нравится - не читайте .*

Я никогда не пойму стремление "быть ближе к народу" - научить жрать то что есть, а не стремиться к лучшему.
Как в том анекдоте - "ниче не выросло, будем жрать говно".
А потом сами говорите - "у нас плохие продукты".

У нас плохие повара, которые берут плохие продукты, делают плохие блюда, которые разлетаются на всю страну,которые потом
производят еще десятки таких же поваров.
И этот замкнутый круг никак, блять, не разорвать.

автор неизвестен , но мудр .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 588
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:49. Заголовок: Юлькин , дополняй , ..


Юлькин , дополняй , я знаю , что ты тоже собираешь такие вещи . Дай почитать !

И если у кого есть что интересное , скопируйте сюда , пожалуйста .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:26. Заголовок: Как выяснили ученые,..


Как выяснили ученые, мужской мозг воспринимает голоса мужчин как речь, а голоса женщин – как музыку (вспомните об этом в следующий раз, когда надумаете на него рассердиться!
Вот и объяснение, почему ему гораздо легче слушать рассуждения приятелей о последних новинках автопрома, чем сосредоточиться на вашей душераздирающей истории о сплетнице из соседнего отдела! Поэтому, чтобы мужчина услышал, будьте лаконичны и предельно конкретны. (Мы понимаем, насколько это трудно.
Чтобы поговорить с мужчиной, привлеките его внимание выражениями типа «Вот почему я расстроена» или «В этом-то все и дело».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:27. Заголовок: бабушкино "даша,..


бабушкино
"даша, дураков обходи. просто обходи."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:28. Заголовок: Ни одно благодеяние ..


Ни одно благодеяние не остается безнаказанным - гласит народная мудрость.
Иными словами, чем больше хороший человек старается прожить жизнь за других,
тем больше его ненавидят, ведь на деле он губит чужие жизни.

Лууле Виилма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:29. Заголовок: Вы это не ваше имя. ..


Вы это не ваше имя.
Вы это не ваша работа.
Вы не одежда, которую вы носите, и не место, в котором вы живете.
Вы это не ваши страхи, ваши неудачи или ваше прошлое.

…Вы - надежда. Вы - воображение.
Вы - сила, которая может изменять, создавать и становиться больше.
Вы - дух, который никогда не умрет.

И как бы тяжело вам не пришлось, вы подниметесь снова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:30. Заголовок: А это от Юлии Леони..



А это от Юлии Леонидовны Логопед...

- Дайте мне пожалуйста хартенбраунгевратенштайзенбургейштраут с колбаской!
- Хартенбраунгевратенштайзенбургейштраут, простите...с чем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 590
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:40. Заголовок: Lulia 2 пишет: Юли..


Lulia 2 пишет:

 цитата:
Юлии Леонидовны Логопед...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 593
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:58. Заголовок: + восприятие - ожида..


+ восприятие - ожидания = магия


Собственно, вынесенной в заголовок формулой вполне можно было бы ограничиться. Она проста и самодостаточна. Однако я отдаю себе отчет, что это только мне все про формулу понятно. Поэтому попробую объяснить.

Восприятие
Ясно, что всякий человек получает из внешнего мира ровно столько информации, сколько способен воспринять в данный момент. В этом смысле то, что мы считаем "внешним миром" - безусловно, зеркало; оно отражает не пресловутые "достоинства" и "пороки" смотрящего, но только нашу текущую, сиюминутную способность к восприятию.
(Да. Я отдаю себе отчет, что объясняю очень простые вещи, понять которые чрезвычайно сложно. Но надо стараться.)
Возможности восприятия разные не только для всех, но даже для одного и того же человека - на протяжении не только жизни, но порой одних суток. Тем не менее, в нашем случае можно говорить об обостренном и притупленном, развитом и неразвитом восприятии, оценивая ситуацию "в среднем по палате". Многие, если не все люди обладают обостренным восприятием в раннем детстве (этот период жизни обычно забывают); если не быть частью культуры, традиции которой способствуют развитию восприятия, с возрастом оно притупляется даже у самых одаренных.
Для того, чтобы развивать восприятие, или хотя бы поддерживать его в хорошей форме, придумано великое множество практик. Все они так или иначе связаны с совершенствованием тела как инструмента восприятия. Духовно озабоченных западных людей этот факт часто чрезвычайно раздражает. (Это смешно, хоть и печально, по большому счету.)
Остается добавить, что возможности восприятия среднестатистического современного человека таковы, что слепоглухонемой в кинотеатре получит куда более точное представление о сюжете фильма, игре актеров и работе оператора, чем этот самый современный человек об окружающей действительности.

Ожидания
В данном случае речь идет о сумме персональных представлений о "возможном" и "невозможном" и силы стремления к "невозможному".
На первый взгляд, у людей, объединенных общей культурой, представления о возможном должны быть примерно одинаковыми, на деле же обычно оказывается, что разница бывает достаточно ощутима. Поясню на простом примере: для одних людей контролируемые сновидения - норма, или, по крайней мере, часть личного опыта, для других - прекрасная мистическая билиберда из кнжек Кастанеды (и не только), для третьих - болтовня шарлатанов и шизофреников, а четвертые об этой фигне вообще никогда ничего не слышали. И так далее.
Это что касается информированности. Кроме информированности существует такой важный фактор как стремление. Скажем (опираясь на приведенный выше пример), один человек, лично переживший состояние контролируемого сновидения, страстно желает повторить опыт, другой, наоборот, боится и хочет избежать повторения, а третьему все пофигу. Такой же расклад наблюдается среди тех, кто знает о контролируемом сновдении из книг и чужих рассказов. С теми, кто считает этот феномен бредом сумасшедшего, или вовсе ничего о нем не знает, как правило, проще: их ождания в этой сфере равны нулю.
Понятно, да?
Ну хоть что-то понятно.
Ничего, дальше будет хуже.

Чем больше забита голова индивидуума его персональными представлениями о так называемом "чудесном" (зачастую почерпнутыми из кино, книг и посещений эзотерических супермаркетов) и чем сильнее его желание лично пережить "чудесное", тем выше его "ожидания".

Вроде бы все еще понятно.
(Мне так точно.)

Формула, вынесенная в заголовок, строго говоря, означает следующее: в те моменты, когда возможности восприятия человека превосходят его персональные представления о "норме" и его желание от этой самой нормы как-то отклониться, человек вступает в область магии. Из этого следует, что область магии у каждого своя, персональная, а не одна на всех.

Вроде бы, по-прежнему все понятно. Поразительно.

Рассмотрим основные случаи.

Развитое восприятие - нулевые ожидания. То есть, прирожденный шаман без претензий на личную причастность к чуду. Такой человек, можно сказать, имеет постоянную прописку в границах магического пространства. Если он существует в рамках соответствующей культуры, его состояние можно считать идеальным. А вот в условиях современной западной культуры (мы все, хотим того, или нет, но принадлежим именно ей) только сверхъестественная воля, удача и личное мужество избавят нашего героя от участи вечного пациента психиатрической клиники.

Развитое восприятие - завышенные ожидания. Ну что тут скажешь, отличный вариант; в живой природе, ясен пень, встречается крайне редко. Прирожденный шаман, который будет вынужден прикладывать немыслимые усилия, чтобы соответствовать собственным ожиданиям и все дальше углубляться в область невозможного. Усилия его не будут тщетными, а завышенные ожидания не дадут остановиться. Слезы зависти, бурные аплодисменты.
Поехали дальше.

Неразвитое восприятие - нулевые ожидания. Нормальный человек, которому, мягко говоря, насрать на всю эту нашу мистическую ерунду. Что ж, по крайней мере, такой человек вполне гармонично сосуществует с обыденной реальностью и не воет по ночам на луну от метафизической тоски - очень неплохо. Единственная существенная опасность, которая угроджает такому человеку - внезапное обострение восприятия (такое може случиться, например в результате травмы, шока, или, скажем, встречи с буйным шаманом, способным устроить для кого угодно веселенькую вечеринку в Нижнем Мире - так бывает, хоть и чрезвычайно редко). Убежденным материалистам внезапная встреча с "невозможным" часто стоит рассудка а то и жизни.

Неразвитое восприятие - завышенные ождания. Очень печальная картина. И весьма распространенная. Хуже всего, что прожив, скажем, половину жизни и так и не встретив на своем пути ни единого завалящего чуда, человек разочаровывается. И добро бы в себе, обычно разочаровываются в чудесном. Легче решить, что никакой магии не существует вовсе, чем признать, что мне, такому замечательному и прекрасному, она недоступна.

Я, собственно, зачем пишу всю эту чудовищную телегу. Да только затем, чтобы напомнить разным прекрасным людям, что при завышенных ожиданиях чудесного есть только один выход: работать над восприятием. Нам, лентяям, такой поворот сюжета не по сердцу, однако же, других вариантов нет.

Спрашивать меня о конкретных техниках бесполезно - я такой же глупый воробей, как и все мы тут. Разве только понимаю, что тело - инструмент воспрятия. А болтовня (даже самая разумная и прекрасная болтовня) делу не поможет.

Вот, собственно, и все.
[BR]http://chingizid.livejournal.com/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 594
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:05. Заголовок: Горький хлеб маминог..


Горький хлеб маминого сына

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф. Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.



Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание. Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю. Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:05. Заголовок: Взрослый любимый реб..


Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.
Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего", спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет. Это не правильные дети это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком. Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая.


с) Денис Горелов




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 596
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:10. Заголовок: Все о моей маме Вчер..


Все о моей маме


Вчера мне опять попалась на глаза книга, которой я особенно дорожу и которую помню столько же лет, сколько себя – большой черный еженедельник, на котором выведено латинскими буквами «Giprorybflot», то бишь, ГИПРОРЫБЛОТ, Министерство рыбного хозяйства, где когда-то работала моя мать. Маме его подарили в 1968 году за хорошую работу (да и вещь была, по тем временам, уникальная). Говорят, она брала его с собой в роддом (наверное, сразу хотела записать свои впечатления обо мне), но первая запись сделана почти два месяца спустя, 10 июля 1968 года.

Мой сын родился 7 мая 1968 года, в Ленинграде,. в клинике Отто, в 15.40, вес 3 500. Первое, что он сделал – засунул пальцы в рот. и т.д.

На моих полках мало книг, которые я бы перечитывал с таким удовольствием от начала до конца (да и исписано там совсем немного, страниц двадцать). Этот мамин дневник больше напоминает судовой журнал терпящего крушение корабля. Этим, наверное, они мне и нравится.

Моей маме не повезло со мной. Я всегда знал, что она хотела девочку и идеализировала их.

«8 марта 1970 года
Митя стал невнимательным и рассеянным мальчиком. Достижений практически нет. Девочки его возраста, например, у Т.А., Е. Л. гораздо более развиты. Они уже говорят, осмысленно смотрят на мир, поют и танцуют».

История моей жизни изображалась в мамином творении как постепенное проявление моих скрытых дефектов и аномалий.

«апрель 1971
Митя невнимательный, несобранный, мало чем интересуется по-настоящему. Вчера отказался идти в Филармонию, а позавчера в Эрмитаж. Устроил скандал. Все от него стонут. Мне кажется, что у него проблемы с памятью – он никогда не помнить, что ему говорят и всегда все делает по-своему. Детский психолог сказал, что с ним надо заниматься втрое больше, чем с обычными детьми».

Дальше – хуже.

«7 мая 1972 года.
Мите 4 года, хотя, иногда мне кажется, что ему 2. Единственное, что он любит по-настоящему – играть с папой или бабушкой. Один – никогда. Оксана Р., которая родилась на три месяца позже – уже совсем взрослая. Все понимает и делает. Она хорошо играет на скрипке и ходит в художественную школу. Видела ее рисунки. На одном была нарисована лисичка с лукошком, а на другом – избушка на курьих ножках. Слов нет».

Следующая запись тоже весьма характерна.

«февраль 1973.
Вчера с Оксаной, Леной (дочерью Т.А) ходили в Русский музей. Первое, что спросил Митя, когда мы купили билеты: «Где здесь буфет?». Все были ошарашены. Больше с ним никуда не пойду, пусть сидит дома».

А вот запись, которую я не могу читать без слез.

март 1975
Сегодня, во время перерыва, все стали рассказывать, какие их дети умницы и молодцы. Оксана хочет стать музыкантом, очень много и упорно занимается музыкой, уже выступает на концертах. Саша, сын Е.С., учится в испанской школе и все говорят, что у него великолепные способности к языку. А мне что сказать про Митю? Единственно, что он любит – это смотреть по вечерам диафильмы. Особенно ему нравится «Песни о Гайавате» и «Мешочек соли». Первое – произведение серьезного американского поэта, думаю, что он мало там чего понимает, а второе – сказка, вполне соответствует его развитию. Все меня жалеют.

Запись без даты.

Митя совершенно некоммуникативный, необщительный мальчик, не любит ни с кем разговаривать. Девочек боится. Особенно Оксану. Не знаю, уж, почему.

Дальше о школе.

«1976
Митя не хочет ходить в школу. Учится плохо. Научился обманывать и прогуливать. Мне уже понятно, что из него ничего не выйдет и все, что мы вложили в него с отцом – напрасно».

Опять слезы.

«3 мая 1976 года. Пригласили
1) на концерт Оксаны
2) на спектакль, в котором играет Саша. Все роли – на испанском. Кто-то из классиков. Решила пойти на концерт, чтобы меньше переживать»

«1977.
Митя ходит в новую школу, № 166, недалеко от нашего дома. Это единственная в городе школа с трудовым уклоном. В английскую его не взяли, чувствовали, наверное, с кем придется иметь дело. Сначала я переживала, а потом подумала: «ну и пусть, все ведь профессия». По четвергам у них практика на заводе. Митя говорит, что ходит туда с удовольствием. Мы в ужасе».

И вот, наконец, последняя запись, финал этой трагической истории.
Мы поехали в Петергоф, на дачу. У мамы в сумке был спрятан конструктор, который мне полагался в подарок за какие-то там мелкие успехи. (Конструктор этот уже пару месяцев родители прятали за пианино. Я его, конечно, нашел, но делал вид, что ничего не знаю.) Я пошел гладить собаку, а мама поднялась первая и положила конструктор на мою кровать. Войдя, я его сразу же заметил.
– Что это? – удивленно интересуюсь.
– Посмотри, – отвечает мама.
– А откуда он здесь взялся?
Мама нахмурилась.
– Карлсон положил, – с раздражением сказала она.
– Да? И где же он?, – спрашиваю с искренним удивлением.
– В окно вылетел!
– Странно, говорю, – я когда подходил к дому не видел, чтобы он из окна вылетал.
Мама внимательно посмотрела на меня.

Вечером, в черной книге, которую она взяла с собой, появилась следующая запись.

«2 июня. 1980
Теперь все стало на свои места. Видимо, Митя дегенерат. В 12 лет он еще верит, что подарки приносит Карлсон, а потом вылетает в окно».

Больше мама ничего не записывала в черную книгу. Когда она что-нибудь ищет и спрашивает у меня, я всегда отвечаю, что это взял Карлсон и улетел. Мама мрачнеет и перестает разговаривать со мной. Часа на два.
[BR]http://m-w.livejournal.com/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 611
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 18:44. Заголовок: Характеристики созав..


Характеристики созависимого поведения

(с) Каменская Алла


1. Берет на себя и чувствует ответственность за чувства и\или поведение других людей (мужа, детей, родителей)
2. Пытается контролировать поведение других людей, используя упреки, запреты, угрозы, уговоры, вызывая жалость к себе, подслушивая и проверяя.
3. Старается быть нужным, делая дела вместо других людей, которые в состоянии их сделать сами.
4. Склонны ставить желания и потребности других людей выше своих собственных
5. Боится, что другие отвергнут его.
6. Строит слишком много ожиданий по отношению к себе самому
7. Постоянно испытывает беспокойство (напряжение) из-за других людей
8. Испытывает трудности в принятии решения (и исполнении его)
9. Склонен бояться, как другие отреагируют на его поведение.
10. Действия и поведение других людей определяют его (созависимого) поведение.
11. Сомневается и игнорирует собственные ценности из-за значимости другого
12. Использует чужие стандарты, оценивая, что делает, думает или говорит он сам.
13. Cклонен минимализировать, изменять или даже отрицать свои истинные чувства
14. Рассматирвает всё в черно-белых тонах, как правильное или неправильное, не видит всю сложность событий.
15. Имеет тенденцию искать людей, о которых можно было бы заботиться.
16. Испытывает преувеличенную потребность в одобрении других людей. Старается быть хорошим.
17. Убежден, что несчастья человека происходят извне
18. Предпочитает избегать трудностей и ответственности за себя, перед собой, чем встретиться с ними и найти им решение.
19. Убежден, что нужно очень расстраиваться и огорчаться из-за проблем других людей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 612
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 18:56. Заголовок: Прайс-лист на услуги..


Прайс-лист на услуги:

Ответ на вопрос-30 руб
Правильный ответ на вопрос-120 руб
То же, но в письменном виде-600 руб
Ответ на дурацкий вопрос-900 руб
Вежливый ответ на дурацкий вопрос-1200 руб
Вежливый ответ на дурацкий вопрос с обдумыванием -1500 руб
Правильный ответ на дурацкий вопрос-60 руб
Вникание в проблему-360 руб/час
Вникание в проблему с указанием на недостатки-600 руб/час
Вникание в проблему с исправлением недостатков-900 руб/час
Сочувствие-210 руб
Искреннее сочувствие-420 руб
Вникание в проблему с искренним сочувствием
(Услуга в данное время не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей)*
Совет-90 руб
Правильный совет-150 руб
Выполнимый совет-360 руб
Правильный выполнимый совет-750 руб
Задумчивый взгляд (бесплатно по понедельникам)-1 бутылка пива
Молчание-12 руб./мин
Вежливое молчание-60 руб/мин
Виноватое молчание-30.руб/мин
Молчание с радостной улыбкой-60 руб/мин
Молчание с саркастической улыбкой-10 руб/мин
Молчание с задумчивым взглядом на дурацкий вопрос с обдумыванием- 300 руб/мин

* это к психоаналитику

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 20:19. Заголовок: класс !!! прочитал и..


класс !!! прочитал и еще буду читать ! спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:46. Заголовок: Джо Витале : Встреч..


Джо Витале :

Встречаясь с препятствиями, вы реагируете негативно, выражая недовольство, или впадая в уныние. Ваше мысленное излучение перестраивается на линию, где препятствий становится еще больше. В результате выходит, что жизнь куда-то катится по наклонной плоскости.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:48. Заголовок: Радоваться жизни. Ка..


Радоваться жизни. Каждый день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 640
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:26. Заголовок: Интересная для меня ..


Интересная для меня полемика возникла в комментах к предыдущему посту - про результаты консультирования, за которые клиент платит деньги, и которые вправе требовать, конечно. Сложность в том, что консультирование - это работа с тонкими материями, с психикой и отношениями. Требовать результата - это ориентация на цель. Без нее, конечно, процесс вряд ли пойдет - разлюли-малина получится. Но вполне возможно, что слишком рьяная ориентация на цель будет противоречить другому важному компоненту работу - ориентации на отношения. То есть, клиент будет так требовать достижения цели, что совсем упустит тонкие материи - отношения с консультантом. А суть психологической работы в том, чтобы достигать результата в отношениях. Если эти отношения обесцениваются в гонке за результатом, то обесценивается питательная среда, в которой это результат должен сформироваться. Получается, жесткая установка на результат блокирует достижение результата.

Кроме того, это вопрос настройки оптики. В консультировании и психотерапии результат часто бывает накопительным, а не мгновенным. К результату приходят через микрорезультаты - через осознания, прочувствования, изменение установок, схем мышления. Чтобы эти изменения накопились, нужно их допускать. Иначе они не приведут к результату. Человек, который обесценивает сам процесс - никуда не идет, получается. Он обесценивает все те микрорезультаты, которые достигаются в процессе кропотливой работы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 641
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:27. Заголовок: Мне еще пришла такая..


Мне еще пришла такая метафора в голову - человеку нужен ценный результат. Скажем, какой-то объем золота. Он ищет слиток нужного ему объема, смывая весь золотой песок и маленькие слитки, которые ему попадается. В итоге, крупного слитка он не находит, но смыл он столько золота, что хватило бы на два таких слитка.

Конечно, обесценивание - это естественная часть процесса консультирования или терапии. С этим можно и нужно работать. Но сколько времени на это уходит! Парадокс в том, что чем слабее обесценивание, тем сильнее результат. Чем меньше установка на быстрый результат, тем быстрее идет работа. Ей просто не мешают идти.

Еще более парадоксально, что за обесцениванием часто скрывается много страдания. Человек обесцениванием сам себе ад устраивает, и не от хорошей жизни. У меня с одним из первых клиентов ощутимые результаты пошли только после того, как я с ним поделился своей обидой. Я выдал своё ощущение-образ: всё, что мы с ним делаем на консультации, он раз за разом сминает и выбрасывает в мусорное ведро на выходе. Человек был шокирован до слёз - оказалось, что с ним в его жизни именно так всегда и поступали. Обесценивали всё, что он делает. И в моей обиде он как в зеркале узнал свои обиды на близких. А от обид этих он защищался требовательностью и обесцениванием других. Этот катарсис помог ему перестать обесценивать-выбрасывать, и начать ценить-брать. Не только мою работу - бог уж с ней, но и всё ценное, что он сам делает

Данила Гуляев (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 652
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 21:18. Заголовок: Избегайте тех, кто с..


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта мелких людей. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы можете стать великим (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 653
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 10:19. Заголовок: click here как надо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 110
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 11:45. Заголовок: уф. Высокий человек...


уф. Высокий человек. Тигр ты или Иа-Иа? В прорыве ты или в отступлении.? Если идти по норме,то можно будет успеть пройти побольше. Подольше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 675
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 12:01. Заголовок: Я не медик, я не бу..



Я не медик, я не буду писать о причинах депрессии и как ее лечить. Я напишу только о ситуации, когда у вас есть депрессия и в ней надо жить какое-то время. Пишу только из своего опыта, потому что все эти статьи о том, что такое депрессия, какой это ужас-ужас, и как срочно надо себя из нее за волосы тащить - они, честно говоря, огорчают своей неэффективностью. Статьи про депрессии должны писать люди в депрессии - тогда хоть рекомендации будут адекватными.

Итак. Есть такая Теория Ложек (очень рекомендую для прочтения). Депрессию легче проиллюстрировать на примере батареек, но по тому же принципу. В обычное время у вас, скажем, каждый день есть 10 батареек. Вы можете их потратить на множество дел. Например, на работу, на домашние дела, на воспитание детей, на спорт, на хобби. В каждое из этих дел вы инвестируете батарейку, а то и две, и на все дела у вас есть силы и вдохновение.

Когда вы в депрессии, из 10 батареек у вас остается 5-4. Если осталась 1, которой хватает только на поддержание жизнедеятельности, лучше сразу добрести до специалиста.

Для того, чтобы пережить депрессию максимально продуктивно, не давая ей разрушить свою жизнь, оставшиеся батарейки надо рационально распределить, то есть, научиться жить на 5-4 батарейки вместо 10. Подход требует определенной осознанности и планирования.

Как это сделать:

- Прекратите себя истязать за депрессию.
- Сократите свои дела и обязанности до необходимого для выживания минимума.
- Когда требуется делать что-то через силу, делайте это очень медленно.
- Живите в пределах одного дня.
- Общайтесь с теми, кто вас поддерживает, не пытаясь вас переделать.
- Сделайте своей обязанностью заниматься делами, которые заряжают ваши батарейки.
- Используйте время депрессии для того, чтобы получше с собой познакомиться, научиться о себе заботиться и выработать здоровый эгоизм.

Подробнее:

много и подробно<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 677
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 12:14. Заголовок: ДЫМКА пишет: Есть т..


ДЫМКА пишет:

 цитата:
Есть такая Теория Ложек (очень рекомендую для прочтения


теория ложек<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 676
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 12:12. Заголовок: полюбить себя


Хочется что-нибудь такое сделать с людьми, которые бегают и вопят "Главное - это полюбить себя!!! И тогда все наладица!!!". Это звучит примерно как "главное - купить себе небольшой остров в тихом океане, и тогда все наладится".

Или так - как нарисовать сову: 1. нарисуйте два овала 2. нарисуйте все остальное


Вот это самое "полюбить себя" - в него входит примерно столько же знаний, навыков и практики, сколько в "нарисуйте все остальное".

ps. "Полюбить себя" - очень условное выражение. Я бы переформулировала приблизительно как "понять, как устроена твоя система, устранить внутренние конфликты, дорастить/развить нужные навыки, оптимизировать всю систему для складной, органичной работы".

* * *

Очень хорошо стала понимать выражение "твоя сила равна самой большой твоей слабости" (You are as strong as your biggest weakness). Скажем, если гладиатор до визга боится мышей, то не важно, сколько других гладиаторов он может победить. Перед мышью он теряет человеческий облик и лезет на люстру, поэтому реальной силы у него ровно столько, сколько есть в этот момент.

Тоже самое с безопасностью. (Ваше) ощущение безопасности равно ощущению безопасности вашей самой напуганной внутренней части (You are as safe as your most frightened part). Даже если объективно вы сидите в совершенно безопасном бункере на руках у двух могучих охранников, вам все равно будет страшно, если у вас есть часть, которая живет в состоянии хронического страха.

Эти вещи надо помнить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет